Julia Ebner: “Estamos no início da Idade Média digital. É uma estrada muito perigosa”

Perguntar. Como as ideias extremas têm se infiltrado no centro da sociedade?

Responder. O que tenho visto é que, desde a covid, grande parte da população nas democracias liberais se tornou mais suscetível a ideias e conspirações extremistas. Parece que alguns deles se sentem abandonados, sentem que há muita coisa acontecendo. Eles se rebelam contra o que chamariam de cultura acordei, politicamente corretas demais e contra o que chamam de políticas globalistas. Mas, para outros, muito pouco mudou. Eles se enfurecem com a inação política para lidar com a desigualdade econômica, agora exacerbada pela inflação e pela crise do custo de vida. Essas duas frustrações muito profundas sobre o o estado em que eles promovem ideias que antes eram marginais. É interessante olhar para diferentes países europeus porque vemos um aumento de partidos populistas de extrema-direita, incluindo acho que o Vox na Espanha, mas definitivamente na Itália com Fratelli d’Italia ou na Suécia com os Democratas Suecos. Parece que com a pandemia e com os confinamentos ressurgiram os mitos da conspiração contra políticos, media estabelecidos e instituições científicas e que cresceu esta crise de desconfiança que já vimos com acontecimentos como o Brexit ou a eleição de Trump em 2016.

P. Quais são os portais para o mundo da conspiração?

R. O antifeminismo tem sido um deles; é o crescimento da masculinidade tóxica, que realmente foi vista como um ponto de entrada para narrativas extremistas mais amplas. Também vacinas e políticas de covid, mas também a guerra na Ucrânia e claro a crise econômica e inflacionária, além das críticas ao movimento trans ou outras minorias.

P. No livro diz que estamos numa “Idade Média digital”.

R. Se continuarmos neste caminho em que estamos, os livros de história do futuro (se houver algum) podem falar da década de 2020 como o início da Idade Média digital ou idade das trevas. Estamos vendo um retorno do logos ao mito, que é exatamente o oposto do que o Iluminismo reverteu. É um caminho muito perigoso.

P. Os memes são uma ferramenta básica nessa batalha cultural. E o humor é essencial. Diz-se que é mais difícil para a esquerda usar esse recurso. É certo?

R. Sim, é mais fácil para a extrema direita fazer memes engraçados porque eles podem fazer piadas mais fáceis. O humor é uma arte em si, mas quando você pode ir para as coisas fáceis, ou seja, fazer piadas politicamente incorretas… desumanizar ou humilhar outras pessoas. É muito mais fácil zombar dos outros do que, por exemplo, de si mesmo.

P. O Telegram, o aplicativo de mensagens, aparece em cada capítulo do livro. O Telegram é a capa de todas as informações de conspiração na internet?

R. O Telegram está se tornando um veículo incrível para espalhar desinformação, conspirações e conteúdo extremista. Quando comecei a pesquisar extremismo e radicalização em 2015, era usado por jihadistas e extremistas islâmicos. Quase não foi usado por grupos extremistas de direita ou mesmo pela população em geral. Não era tão convencional como agora. Quase se estabeleceu como um refúgio de liberdade de expressão para as pessoas que seguem influenciadores extrema-direita e cujas contas foram retiradas das grandes plataformas [como Twitter]. Telegram é uma bolha de informação. Ao mesmo tempo, devido à forma como o aplicativo funciona, agora você também pode se tornar um curador de conteúdo pessoal. É o que se chama de “ideologias de bar de saladas”: as pessoas apenas misturam o que acham que melhor se encaixa em sua visão de mundo e já fazem parte de um grupo anti-imigração, um grupo anti-vacina. Dessa forma, eles têm à sua disposição toda essa autosseleção de conteúdo, que antes não existia.

P. É o aplicativo principal usado por esse grupo de pessoas?

R. Eu diria que é definitivamente o aplicativo principal para a maioria dos atuais movimentos e conspirações de extrema direita.

P. O Telegram é o fim da jornada tecnológica para as pessoas que consomem essas informações?

R. Muitas vezes é o fim da jornada, sim. Existem, é claro, outras plataformas marginais muito extremas onde você pode assistir a um vídeo, mas o Telegram se torna a melhor caixa de ressonância, onde você fica com sua comunidade. Lá você pode ter tanto grupos próximos quanto canais maiores e é onde também acontece a coordenação de protestos contra a imigração ou contra a vacinação.

As novas tecnologias têm esse potencial disruptivo e, além disso, há a crise global, da saúde e da guerra. Essa combinação de fatores é algo que acho que não vimos até agora.

P. Mas para chegar ao Telegram eles usam as principais redes.

R. Sim. Às vezes é verdade que você obtém um link para um grupo do Telegram a partir de um vídeo do YouTube, que pode não ser tão radical quanto o grupo do Telegram. Ou em um fórum, ou em um tweet ou post no Facebook. Também em minhas pesquisas sobre protestos, no mundo real, fui frequentemente convidado para grupos do Telegram. Uma vez no Telegram, fica difícil ampliar seu público. Seu alcance é maior se eles fizerem campanhas em grandes plataformas. As grandes plataformas têm uma grande responsabilidade: garantir que essas campanhas não sejam amplificadas por seus algoritmos e, em vez disso, sejam combatidas com vozes ou conteúdos mais moderados. Isso pode ser menos interessante em termos de chamar nossa atenção, mas é muito menos prejudicial à democracia ou às minorias.

P. Se um professor tentar esclarecer uma conspiração específica, existe o perigo de que o aluno olhe para ela online e seja fisgado. É melhor fornecer algumas regras práticas claras?

R. Sim. Devemos olhar, por um lado, para os padrões históricos. Olhando para trás e vendo os diferentes tipos de mitos da conspiração que sempre ressurgem quando estamos em crise. Muitas vezes temos os mesmos bodes expiatórios, como os judeus, por exemplo. Precisamos incluir isso em algum lugar do currículo que ensinamos sobre padrões históricos. Também em relação a quais elementos o mito da conspiração é feito, sem entrar em detalhes: quais são sempre elementos recorrentes. Ao lado dos padrões históricos, existem os psicológicos: o que os mitos da conspiração representam em termos de necessidades psicológicas? Há sempre um propósito psicológico que eles servem nas pessoas que acreditam neles. Existem também teorias da conspiração que não são prejudiciais, às vezes até se revelando verdadeiras. Trata-se de reconhecer quando há exploração política ou quando algo se torna perigoso para comunidades minoritárias ou para a democracia.

P. Vivemos uma época de crises constantes: econômica, de saúde, de guerra… A internet também implicou uma crise na forma como nos informamos sobre o mundo. Qual dessas crises é mais importante para favorecer esse crescimento de ideias extremistas?

R. Eu diria que é uma combinação. Nunca tivemos essa combinação antes. Tivemos novas tecnologias que foram disruptivas, mas houve um atraso, seja na forma como reagimos a elas ou na forma como algumas delas causaram o caos. Aconteceu até com a invenção da imprensa, ou do rádio. O rádio foi explorado pelos nazistas, por exemplo. As novas tecnologias têm esse potencial. Agora estamos vendo isso e, além disso, a crise global, de saúde e de guerra. Essa combinação de fatores é algo que acho que não vimos até agora.

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